第1期
[color=Blue]第1期论题为：在新的赛季，对于阿森纳队来说，冠军联赛重要还是国内联赛重要。
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[正方] 安内比攘外更重要
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[反方] 攘外比安内更重要
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（本期辩论周期：2005年5月1日至2005年5月15日）
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之所以在本期设立此话题，是出于以下几点考虑：
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1、本赛季的英超冠军奖杯被我们自己送到了斯坦福桥，要想证明金钱不是万能的，我们必须要在明年收复失地，所以唯有用冠军奖杯来证明。
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2、温格来到伦敦九年，已经将阿森纳从上世纪九十年代中期的中游球队成功塑造成欧洲豪门俱乐部之一，但是他从未染指过的是什么？最想获得的又是什么？当然我不说大家也心知肚明。
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3、明年将是我们最后一年征战海布利，拿什么来献给陪伴我们半个多世纪的沃土，也唯有冠军奖杯，至于是哪一个杯，那就仁者见仁智者见智了！（当然最好的结果是所有冠军都能拿下，但这里是辩论，所以有这么一道坎，二选其一吧！）[/color]
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<超级枪手9527> 2005-4-28 10:50 [反方] 这个对于阿森纳来说，自然是冠军联赛重要，这也是温格以及阿森纳球员以及阿森纳球迷的心愿。冠军联赛的前身“冠军杯”，只有各个国家的联赛冠军才有资格参与，那时候获得三个冠军杯也不如现在改革后的一个，现在的冠军联赛 几大联赛的 前几名都能参与，赛程的密度，激烈程度与当时不可同日而语，皇马虽然拿过这么多冠军杯，但是真正有价值的也就是近10年来的这三个。冠军杯也是其他球迷嘲笑阿森纳球迷经常用到的一个主要话题，拿一次冠军杯也能让一些狂妄的家伙闭上他们的嘴巴。
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<First-Gunner> 2005-4-28 13:39 [正方] 冠军杯就像是赌博，我觉得联赛重要只有稳固了根基，提升战斗力和精神力，冠军杯自然不在话下，当然，运气也不可少。
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<马尔可夫链蒙特卡罗> 2005-4-28 14:08 [反方] 冠军联赛更重要吧，这就像一层窗户纸，越早捅破越好。英超的窗户纸已经被阿森纳捅破多次了。
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<espn1982> 2005-4-30 01:41 [反方] 我觉得冠军杯越是难拿我们就要越要挑战难度...如果不想拿冠军杯，那我们直接去参加联盟杯赛好了。联盟杯难度小很多!
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<henrygoalgoalgoal> 2005-4-30 11:37 [正方] 冠军杯是我们通往豪门的唯一道路，但问题是目前我们有没有成为豪门的资本。我认为至少在新球场启用前我们并不具备，不具备豪门的财力、底蕴、霸气。因此冠军杯对我们来说，仍然只能是奋斗的目标，但不能作为我们下赛季的赌注。虽然我们很希望亨利、伯格坎普、皮雷等人有机会一尝登顶欧洲之巅的愿望，但是为了阿森纳未来的健康发展，我不希望出现为了冠军杯而超越我们的财力大肆买进大牌球员的情况，这样是不利于我们的发展的。 因此，联赛仍然是我们的根基，我们曾经夺过联赛冠军，但是却从来没有尝试过卫冕，这也是我们被别人诟病之处，作为一支伟大的球队，卫冕应该是必须的！同时，切尔西已经强大，如果我们在国内联赛都不能战胜他们，那在冠军杯就更别想战胜其他欧洲列强了。所以，我认为攘内更加重要。
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<jerry620> 2005-4-30 11:58 [反方] 大家众所周知的是,在国内赛场我们几乎已经取得了一切荣誉,包括联赛冠军,足总杯,联赛杯,甚至与社区盾杯.而自从教授接过教鞭以来,已经连续七年没有进过欧冠八强了,这不是一个数次可以在国内拿到双冠王的队伍所应该取得的成绩,去年我们在那么好的机会下还是在主场被切尔西翻盘,阻隔在四强之外...联想起去年在联赛和足总杯我们三次2:1取胜切尔西,为什么来到欧冠就不行呢..也许这是我们赛程原因,但根本的就是我门还没学会如何去应付淘汰赛..去年教授在三冠间和冠军联赛中很难取舍,导致后来就剩下个联赛冠军..所以我认为攘外比安内更重要,一个豪门的评估不仅是说你在自己的国家拿了多少个冠军,想想苏超的凯尔特人他们拿了多少个本国的冠军?又有多少个人承认了他们是欧洲豪门呢??所以..阿森纳要想走出去,要想完成真正的蜕变..一定要在国内和欧洲间敢于舍弃...
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<liwf> 2005-4-30 12:20 [正方] 首先得在联赛压制切尔西，继续保持对红魔的优势，要做到这一点就很不容易。只有在防守有较大提升的条件下才能实现，而有了防守，冠军杯奖杯自然是更接近了。
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<雅辛> 2005-4-30 13:08 [正方]:足球不可否认,有其运气的成分在里面.但是，作为一支球队来说，我们首先必须要解决的是我们生存的根基问题，只有不断地巩固好联赛中的地位的基础上，我们再进一步考虑欧战的事。
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一个国家要进行可持续性发展才会有更大的机会在民族之林中屹立。一支球队必须进行稳定的发展——注重联赛，才有可能在足坛中更长久地生存得好。固然打赢一场大的战争会让一个国家获得更高的国际地位，但决不是轻视国计民生去强出头。球队亦然，我们如果能够每年都在联赛中取得骄人的战绩，那么，冠军杯就只是时间和运气的问题。看看足坛五大联赛，每个时期，几乎都是联赛里的列强拿到冠军杯的几率更大，但是也有一心朝着冠军联赛努力，却被淘汰的球队，还别说未能登顶，就是登一回顶，因此联赛成绩不好，第二年便销声匿迹。
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而且，足坛很现实，如果联赛成绩很一般，就不可能吸引更多好的球员，就不可能算是可持续性发展，赶上一批好球员可以赢冠军杯，但一旦后继无人就只会是昙花一现。所以说，联赛是基础，冠军杯是赏金，只有在保证基础的前提下，夺取赏金的几率反而会更大些。
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所以，安内比攘外更重要！
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<永爱阿森纳的轩> 2005-4-30 16:49 [反方] 最近一期<当代体育足球>上面刊登了在中国球迷心中的十大豪门.阿森纳名列第7. 为什么?在评分标准上,阿森纳国际的比赛荣誉评分为0.我想举例证明,中国清王朝闭关锁国,自诩为天朝上国,漠视海外众国的发展与强大,最终导致成为帝国主义侵略中国的工具....而近代,社会主义中国的发展都是通过深化改革,扩大与国际对外开放的成果.关起门来搞建设是错误的,没有比较就没有进步,没有力量对比就不会有发展.总之,我要说,阿森纳的未来和受欢迎程度取决于对外的成绩."匈奴不亡,何以家为?"呵呵~~
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<O2> 2005-4-30 18:08 反方：一开始也觉得国内联赛比较重要，灭了MU和海鲜无疑是我们球迷最爽的一件事情。但冠军联赛的诱惑更大啊，把目标直指欧洲颠峰不但能吸引更多优秀球员加盟我队，而且冠军联赛的回报丰厚啊！等到钱多了再买些实力派球员补充后防线，国内战场亦可以轻松搞定～～～
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<First-Gunner> 2005-4-30 19:53 [正方] 请问，怎么拿冠军杯？有现成的章法可循么？只有提升了实力（包括心理）才能在这种淘汰赛制中晋级。而联赛无疑是不能放弃并且可以达到上述目标的最好途径。每有什么重要不重要，关键在于自己的能力是否到了一个HIGH LEVEL。不能因为迷恋于冠军杯而放松联赛。
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<emai1000> 2005-4-30 23:04 [正方] 安内攘外之解: 安者，一统英超为王朝是也，而非一载之君，无一统之霸气何谈攘外之是非? 遥想成吉思汗率蒙古铁骑远征到欧洲,洋洋中华版图前无古人，后无来者，而今我神州大地之根基实乃当时所植，我中华雄狮梦醒之日则为世界仰望之时。需谋略、需长远之计、需精神、需霸王之骨气、需君王之豪气、需狼之性格。具备之日乃我一统英超、攘世界之时。
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<郭嘉> 2005-5-1 00:36 [反方] 自然是联赛重要，联赛是基本，英超一年几十场联赛，要夺得冠军一个赛季下来要面临很多问题，伤病，停赛，还有那些莫名其妙的新闻骚扰。只有坚持下来才是成为王者的基础。而冠军杯才几场比赛并不能说明什么问题，比如去年，AC米兰强还是拉科强，很容易得出答案。但是AC依然被淘汰了。杯赛都是有很大偶然性存在的。所以还是联赛重要.
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<王锐1> 2005-5-1 10:48 [反方]我认为先夺1次冠军杯，举个例子：80年代中后期，皇马在5虎带领下，夺得5连冠，桑托斯连续拿了N年最佳射手，但是就因为没有得到冠军杯（当时还闯入过四强，而我厂最多才入八强），名声远远没有得到冠军杯的AC米兰大。而且没有得到广泛的认可。我认为我厂现在的形势就比较象当时的皇马一样。
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<elbert_lee> 2005-5-1 10:55 [反方] 联赛是根本，但是作为一支历史上夺得英格兰顶级联赛次数排第三的球队，我们是时候将眼光放向欧洲了。以现在的阵容，此时不搏，更待何时，难道要等bergkamp和pires退役，henry和veira老了再去争取吗。
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<像风一样飘逸> 2005-5-2 09:01 [反方] 冠军杯重要，我要是主教练，下个赛季就好好准备冠军杯，一定至少打到决赛。只有我们在这项赛事取的突破，才可以让那些说我们外战外行的垃圾闭嘴！！
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<vicwing> 2005-5-2 13:47 [正方] 得冠军杯运气成分比较多，并不是实力的真实写照。
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<gflei> 2005-5-2 14:27 [正方] 在本国联赛里，把MU和切尔西真正压制 让他们心口口服的时候，再着手欧洲冠军 那时估计冠军杯也不会离的太遥远！~永远支持arsenal！~~~~~~~~~
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<Azazel> 2005-5-3 00:24 [正方] 觉得很多人想要冠军杯是赌气.因为好象这样我厂就称不上所谓的豪门.
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1.首先声明我不在乎"豪门"这个称谓.
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2.列举一些冠军杯数据:
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意甲的Inter,两次冠军,上一次1965年;
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英超的Chelsea,没得过冠军;
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德甲:一共只有三支球队得过四次冠军;
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西甲的Barcelona,一次冠军;
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Steaua一次冠军;
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Crvena Zvezda一次冠军;
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不知大家看了有什么感想,有多少人看不起Chelsea和Barcelona?
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不翻成中文,有多少人认识Steaua(布加勒斯特星)和Crvena Zvezda(贝尔格莱德红星)?
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谁是豪门谁不是豪门真的那么重要?
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冠军杯是靠实力得的,但它的运气因素远大于联赛,联赛没夺冠多半是实力问题,冠军杯(尤其是淘汰赛阶段)没夺冠包涵实力&临场发挥&运气因素.
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只要我厂保持竞技水平,每年参加冠军联赛,登顶是迟早的事.
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而联赛我们应该每年都问鼎!
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<cjgod> 2005-5-3 02:18 [正方]拿英超冠军最实在,既能将新老对手(曼联,切尔西)踩在脚下,证明我厂的实力,又可吸引球迷,为新球场的上座率做铺垫.冠军杯嘛,运气成分太大,另外对球队的综合实力要求高,慢慢来,不可以一蹴而就.
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<worldman> 2005-5-3 06:58 [反方] 肯定是欧洲赛场,当你有了一次欧洲冠军的时候,联赛冠军显得那么的渺小...
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<亨利王!!> 2005-5-3 07:17 [正方] 终究奋斗一年为的是联赛冠军啊，联赛才是真正校验实力的地方，冠军杯不仅仅运气成分较多，而且豪门林立,我觉得冠军杯只是换个口味尝尝鲜~
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<亨利的影子> 2005-5-4 02:06 [正方] 联赛有好的基础才能展望欧战，一支有能力争夺冠军的队伍在欧洲赛场上很多年不夺得冠军,并不代表他的实力有什么问题(象巴萨 阿森纳 里昂 尤文),但在国内联赛很多年都不能获得冠军的,那就肯定说明他真的出现问题(象利物浦 国米 马赛 ).作为一个阿森纳的球迷,当然想看到一个王朝的诞生,,但现在咱们只是一支有竞争力的队伍.在欧洲赛场上我期望咱们有突破,在联赛中要巩固地位。
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<亨利王!!> 2005-5-4 09:59 [正方] 偶发现反方都没人说了也，哈。其实联赛和冠军杯同样重要,冠军杯可以提高在国内的影响了，但是还是会影响到联赛的发挥,而联赛才是真正吸引球迷的地方,冠军杯一年几场?而联赛一年几场?比下就知道了,所以偶说呢,即使是从经济角度来说,也是联赛重要。
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<Chester> 2005-5-5 21:38 这个辩论真是错误!首先正反论点并不鲜明的对立!提升实力是根本的,这点两论点相同.难道为了冠军杯会放弃联赛吗?根本不是足球人.难道联赛上的发展会影响冠军杯的成绩?外行.每年的准备工作都是基于联赛而准备的,冠军杯只是一小部分.之所以整天攘着冠军杯就是因为外界压力,包括象V4等球员唱高调,搞得大家晕头转向,连联赛都要为冠军杯开路,扯淡,那只是在某一小阶段一两场比赛的选择上,大的方向永远是联赛,这就是为什么摸你鸟在对BOLTON那场不雪藏全部主力,这个道理地球人都知道.难道摸你鸟不知道周中对利物浦的冠军杯生死战吗?恰恰正是兰帕德等核心的疲态导致被淘汰,可是作为主教练就是想早点拿到联赛.所以,真是无聊的辩论.
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<First-Gunner> 2005-5-5 23:28 呵呵，一个辩题最好的下场就是被证明是无意义的！但是比辩论赛中可是不许的~~~
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<无以伦比1988> 2005-5-6 20:15 [正方] 原因很简单啊 英超是10点过的 而冠军联赛要凌晨2点过 谁想半夜起来看球
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<cheire> 2005-5-7 10:25 [正方]联赛不稳定 怎么打冠军被杯~
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<henryzk1985> 2005-5-7 15:52 [正方] 联赛冠军都无法保证,欧洲冠军更难说!!!
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<leey> 2005-5-8 11:33 [反方] 要说注意冠军联赛并不是说放弃联赛了，两手都要抓，但是肯定要有侧重点的，现在我们在欧战的成绩实在是太差了，很多人攻击我们就是用这一点，如果能拿到一次冠军杯的话，我厂的底气就足了。
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<4EVERGN> 2005-5-9 01:35 [正方] 联赛为本, 在联赛中磨合阵容, 演练打法, 尝试新人。 能经得住漫长联赛的锤炼， 那样的队伍才是稳定而有战斗力的。在联赛中保持了 高水平的竞技水准， 才能做到在欧冠中厚积薄发。
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<sissonpires> 2005-5-9 10:51 [正方] 冠军联赛存在偶然和运气，联赛冠军才是实力的象征。
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<FreeFish> 2005-5-9 16:57 [正方] 要能在冠军杯获胜 就要能应付不同习惯 不同风格的球队 还要应付各种突如其来的情况 什么地方可以 联赛 联赛中要取得最后的胜利 一个赛季就必须保持旺盛的战斗力 持续的稳定性 什么时候我们能这样 我们才有可能在冠军杯有所建树 我们还要继续在联赛中磨练 提高我们的信心 霸气 等到什么时候我们不再畏惧任何球队 等我们成为任何一个英超球队所敬畏的球队 那时候我们再进军冠军杯 .上面有人说冠军杯 运气为主 我不认同 诚然有运气成分 实力跟临场的战术布置和指挥是分不开的 所以我们队一直输球 不是运气不好 有实力跟教练的问题 我们需要积累信心跟底蕴 总有一天我们也会站在欧洲足球的顶峰
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<小莱赫曼> 2005-5-11 05:11 [正方] 必须尽快蝉联一次联赛冠军，确立新王朝的皱型，看看今年的利物浦，虽然在冠军杯进一步是一步，但在联赛上的成绩一塌糊涂 给人们又是什么感觉？ 总之更主要的还是本身的联赛
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<雅辛> 2005-5-11 17:11 [正方]
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我们战胜了利物浦，颇有感触。正好觉得这是我们辩题的好例子。联赛是身体，冠军杯是革命，身体垮了，还怎么革命啊~~
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利物浦打不上冠军联赛的话，不知道这个夏天，节拉德会不会走，因为没有冠军杯资格的球队，是不会招到好的队员的！！整个队伍的实力就会像NEW CASTLE，被边缘化。是很可怕的，一个传统强队逐渐没有了原来的震慑力，是很悲哀的。那么即使他们今年获得了冠军杯又怎么样呢？使自己走上可能恶性循环的道路，饮鸩止渴而已！
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足球已经从单纯体育变成了一种产业，那么就从经济角度来侃侃为什么联赛重要：）
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首先，说说比赛。
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拿阿森纳和利物浦来说吧：
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我们现在在战胜力物浦后已经稳拿联赛第二，下赛季将直接参加冠军联赛。而利物浦现在只排第五。基本上希望不大了！我们现在来做一个假设。阿森纳是正方，利物浦是反方。
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假设按英超的排名，第一至第四（可进军冠军联赛）分别得到的钱数是：5，3，2，1。 而冠军联赛的级别按：冠军，亚军，四强，八强，十六强，进入者分别得到7，6，5，4，3，2。 那么，按照目前的情况：
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英超 冠军杯 今年 明年 合计
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1. 5 冠 7 阿森纳 3 +3 3 +2 11
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2. 3 亚 6 利物浦 0 +7 2 +0 9
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如图，假设我们重联赛，利物浦重冠军联赛，我们在今年的收益是6，利物浦是7，前提还得是他们能捧杯，第二年，由于他们进不去，我们因为重联赛就算只得第二，冠军杯不能进下一阶段（打死我也不信！！！：）利物浦最好算他第三，我们的收益是5，他们是2（联盟杯奖金少，可以忽略）两年综合下来，我们11，他们只有9。所以，当然是重联赛经济上更划得来！！
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哈哈，虽是戏说，不过还是能看出些问题的。
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其次，说说球迷因素（其实也是钱的问题）
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冠军联赛多长时间打一次？ 联赛多长时间打一次？如果球队在联赛中总让球迷郁闷，造成球迷流失，冠军杯打的好又能如何？能再拉回多少球迷？冠军杯毕竟有很大的其他因素在里面。谁也不想看到自己心爱的队的球迷“只有前赴者，不见后继人”的尴尬境地吧！！（跟别人都不好意思打招呼：）而球迷流失了，钱也就流失了：）老板也会不高兴的！
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总之，打好联赛的目的是为了维持生存并年年都有玩冠军杯的入场券：）所以，孰重孰轻一目了然！！
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<thebestchen> 2005-5-12 21:38 [反方] 不知道能否套用木桶原理，目前有很多人觉得我厂不行甚至还不是豪门，就是因为没有夺得冠军杯(在英超谁敢对我们说三道四?)。所以如果必须选择一个的话就选择冠军杯，当然，如果是双冠王甚至是三冠四冠更好了,呵呵
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<128> 2005-5-13 08:59 [反方] 能够得一次冠军杯是相当重要的，这能迅速提高阿森纳在国际俱乐部之中的地位，能够吸引更多有才华的球员的目光，他们会渴望加入这支球队。而且会有更多人加入到阿森纳球迷阵营中。冠军杯利润相当丰厚。阿森纳从此会拥有更多的底气和霸气。
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<凌夷风> 2005-5-13 11:57 [反方] 谁的影响和名气最大看字面就知道了,欧冠呗~!!
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<圆寂> 2005-5-14 00:33 [正方] 联赛是基础,没有好的基础怎样拿欧冠,我们枪手在英超能称霸了吗?即使我们现在拿欧冠那又代表什么,只是昙花一现,曼联的衰落和现在的利物溥就是一面镜子.难道我们要走他们的后路吗?现在还是先搞基础打好联赛为重,欧冠我们一定会拿,只是时间的问题.
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<无敌亨利> 2005-5-14 14:53 什么是实力？利物浦吗 ？很明显不是？？但是他们进了 冠军杯决赛。 那说明什么？？说明冠军杯运气的成分更大啊 它不象联赛那样 要一轮一轮的打 不存在一场的侥幸啊 那是实力 所以攘外必先安内
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<Dll> 2005-5-14 19:20 [反方] 我们不再需要在英超证明自己了，7：0对埃弗顿就明了了。我们只有在欧洲战场上才能证明自己是强队。
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<First-Gunner> 2005-5-14 19:49 [正方] 我们的确需要在欧洲证明自己，但是重要的是联赛!第4都不能保证还怎么进军欧洲？自己的技战术都没有练好怎么打皇马米兰？呵呵，想起一句话——联赛是实力基础，冠军杯是上层建筑～～～
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[[i] Last edited by asion on 2005-6-30 at 15:44 [/i]]